SBF被捕前谈FTX事件:我确实没做好风险控制,但扣动扳机的人是CZ

SBF被捕前谈FTX事件:我确实没做好风险控制,但扣动扳机的人是CZ

原文:《》

采访&撰文:Claudia

12 月 13 日,FTX 创始人SamBankman-Fried 被巴哈马警方正式逮捕。

根据巴哈马官方的声明,美国司法部门已经正式对 SBF 提起刑事诉讼,巴哈马警方在收到美国正式通知后逮捕了 SBF,并将按照要求引渡他。美国纽约南区检察官办公室的推文也证实了这一点 ,并表示,即将公布起诉书。据纽约时报援引消息人士报道,FTX 创始人 SBF 被指控犯有电汇欺诈、电汇欺诈共谋、证券欺诈、证券欺诈共谋和洗钱罪。

此前,SBF 频繁接受各大媒体采访,并流连于各类推特 Space,让不少人心生疑惑,为何 FTX 崩盘后, SBF 似乎安然无恙?

尘埃逐渐落定。

就在 SBF 被逮捕的前几天,深潮 TechFlow 通过视频采访了 SBF。那一天,SBF 似乎精神不错,久违地露出了多次笑容。在采访的过程中,他不断强调自己很懊悔,重复表示“我搞砸了”,表明自己想要“积极解决客户的问题”;但另一边,他又将矛头对准了 CZ 和负责破产清算的 FTX 现任 CEO 及团队。在他看来,CZ 是扣动扳机,最终导致 FTX 爆炸的人

值得一提的是,SBF 在采访中承认,过去他将很多的精力浪费在了媒体以及 FTX 的品牌建设上,没有专注于产品优化和风险管理,现在看来造成了很多问题。

在采访的最后,我们问他,你最后悔的事情是什么?

他表示,“后悔出事后的那段时间我不应该在媒体消失,我本可以做更多”。

真相还是谣言?

深潮 TechFlow:自 FTX 破产以来,三箭资本频繁发起对 Alameda 的指控, 称在 LUNA 崩溃的事件中,三箭资本是被 Alameda 集团所猎杀,最终导致了三箭资本失去了自身 LP 与债权人的全部资金,此外,《纽约时报》也报道,美国曼哈顿联邦检察官开始调查 Alameda 是否是 LUNA 崩盘的幕后黑手,你怎么回应这些指控,是 Alameda 猎杀了 LUNA 和三箭资本吗?

SBF:绝对不是。虽然今年很多事情都搞砸了,我很懊悔,因为这些事情直接导致了 FTX 的破产,我无比难过,但并不是说所有的事情都是这个原因造成的。

三箭资本的崩溃与我们没有关系,Terra 更和我们没有任何关系,某种程度上来说,三箭资本和 Alameda 有着类似的经历。杠杆多头头寸、市值下降、最终被清算,我为他们的经历感到同情和难过,为今年因市场下跌而受到伤害的所有人感到难过,但我不能认同他们散布谣言,试图把自己的问题归咎于他人的行为。

我觉得他们都是聪明人,我真的难以置信,他们真的相信 Alameda 与他们的头寸有任何关系。市场崩溃了,这很直接,但这与我采取的行动没有任何关系,与 Alameda 没有任何关系,从我的角度来看,他们只是在寻找一个替罪羊,想为自己的问题找到别人来承担责任。

深潮 TechFlow:在 FTX 事件发生过后,你不断坚称自己对 Alameda财务状况没有详细了解,导致不知情发生了资金混用的情况,但福布斯报道称,你两年整理了 5 张资产清单,对 Alameda 的财务理解精确到个位数,你如何看待报道的内容?

SBF:我寄给福布斯的那份文件是为了回应关于我 Holdings(持股) 的问询。我发送给了他们一份 Summary(概要),有关于我的 Holding 和 Alameda 的 Holding,这给了我一部分信息,我也知道了 Alameda 的 Token Holdings 的一些信息,但我并没有完全卷入其中。

我只是看了一下 Alameda 的那些未平仓保证金头寸,但没有涉及到所有头寸的详情,这导致我并没有对 Alameda 有任何详细的了解,包括实际的全部资产净值等,只是知道他们的一些资产是什么,直到最近出事了我才知道了全部。

深潮 TechFlow:所以你只是知道具体的数据,但是不知道为什么

SBF:我只知道其中的一部分。比如我知道 Alameda 最大资产在哪,但我不知道他们的负债。我知道有哪些借款或贷款,或者他们在 FTX 上的仓位,主要的代币持有量,我期望知道更多,但是显然事实不是这样。

深潮 Tech Flow:最近,金融时报(FT)曝光了 Alameda 和 FTX Ventures 累计接近 500 项投资的明细,总价值共计超过 50 亿美元,这些用于投资的钱来自于哪里?回头来看,里面的一些投资是否过于草率?

SBF:进行这样的投资绝对是一个错误。虽然我认为其中许多投资本身是合理的,但 Alameda 的投资规模太大,大概最终有数十亿美元,这也是导致它长期处于多头头寸和缺乏流动性的部分原因,我绝对希望 Alameda 没有进行过规模那么大的投资。

媒体与自我

深潮 TechFlow:在推特上,很多人有一种不满的情绪,认为你“贿赂”了华尔街日报/彭博社等一众媒体,他们似乎淡化了 FTX 破产的危害和性质,FTX 的媒体策略是怎样的?

SBF:媒体策略要看是出事前还是出事后。如果倒退到崩溃之前的一个月,很明显,我与媒体有很多接触。我相当积极地和媒体谈了很多,我的目标是尽可能地帮助大家,让人们了解加密货币生态系统中发生的事情,试图帮助向立法者和其他人进行宣传。

但这其中,我的很多话成了反击我的素材。上个月 FTX 崩盘的时候,我也是这样做,我与记者交谈,说我的想法,并试图有所帮助,但是他们会认为这种崩溃与我有关。从那时起,我进入了一个不怎么与媒体交谈的时期。我很后悔这么做,因为那个时期的报道有点脱离现实。显然,我搞砸了很多事,这绝对是事实,媒体对此也有权对此进行报道,但也有很多阴谋论开始四处流传,而这些都是不真实的。而且这种说法都占据了上风,包括 Luna 和三箭资本的崩溃……这都与我无关,却在媒体报道中经常出现。

*背景:近期,《金融时报》披露了 Alameda 的近 500 项投资组合,其中包括对多家媒体的投资。此外,知名加密媒体 The Block 披露其前任 CEO 曾秘密从 SBF 获得累计 4300 万美元贷款。

SBF:崩盘发生时,我确实消失了一段时间。这意味着有一段时间我的声音没有被听到,当时我觉得这很合适。但现在回想起来,当时有很多疯狂的事情出现。但我知道,真相会以某种方式出现的,但是我当时应该积极回击那些不真实的东西。

深潮 TechFlow:此前在媒体上, 你被宣传为“有效利他主义者”,如今,在大多数人看来,这只是一种人设包装,来进行伪装和欺骗。真实的 Sam 是怎样的,你有什么不变的信仰?

SBF:我试图做对世界未来有利的事情,显然是这样。但我现在搞砸了,我知道我没有做出想象中应有的影响力。我深感遗憾,也永远无法解决这个问题,这将持久困扰我。但这是我一直在努力做的事情,也是我将继续努力做的事情。这很令人兴奋,但也确实造成了遗憾。我想做我认知中对世界有益的事情,这是不变的,虽然我做错了很多,但也是我一直努力的方向。

深潮 Tech Flow:你是加密货币以及区块链的信徒么,还是在你看来,加密货币仅仅是你赚钱的工具?

SBF:是的,我是一个忠实的信徒。当我第一次接触到加密货币时,它只是一个赚钱的工具。2017 年,我第一次开始交易,我不知道加密货币是什么,也不关心那么多,它只是一个我可以交易和赚钱的东西。但在我交易的第一年里,我学到了很多关于加密货币是什么的知识。我必须使用它,并在加密货币交易所间进行转移。在这个过程中,我了解了加密货币最初存在的原因。

交易所的未来

深潮 TechFlow:FTX 倒塌之后,Binance 的地位得到了加强,你怎么看待未来中心化交易所的发展,Binance 会一直一家独大么?

SBF:好问题,我不确定会发生什么,但是显然 Binance 变得更强大了。在这一点上,他们拥有大部分的交易量。我与他们有分歧,对他们在 FTX 暴雷时所做的很多事情感到非常沮丧。不过,他们也建立了一个好的产品,他们的用户很喜欢使用币安,为此要给他们点赞。

在这个市场上,有竞争是很重要的,如果垄断的话,不一定能看到真正的竞争或增长。防止垄断很重要,有多个真正有流动性的交易所也很重要,包括 Binance。希望其他机构能够继续生存和发展,但我很担心这可能会形成一定的交易所市场中心化,我不认为这对每个人来说都是一种健康发展的态势。

深潮 TechFlow:那你怎么看待中心化交易所(CEX)和去中心化交易所(DEX)的未来?

SBF:有些事情只能在中心化交易所完成。为了说明这一点,我们可以思考,任何真正的计算密集型的东西,都很难在 DEX 上做,因为有吞吐量和延迟的限制。即使在今天最快的去中心化网络,数以万计的交易和数亿秒的延迟,这些数字都比你能在中心化服务器上得到的差得多。因此,当你有大量的交易或者高频交易时,在中心化交易所会有优势。

但另一方面,一个去中心化的交易所是可验证的,它有储备金证明,它到底要做什么,代码都是在链上布置。任何人都可以在它的基础上建设,并可以用它组成其他东西,这是非常强大的。因此,去中心化的交易所也有很多优势。

我的猜测是,我们将看到一个组合,即在一些中心化的交易所中看到一些非中心化的交易所的身影,真正计算密集型的产品将倾向于在中心化的交易所中交易,而在非中心化交易所中较少。你可以在中心化交易所更快地交易,有更多的计算资源可以使用,很明显,这是有代价的。

深潮 TechFlow:你怎么看待在事件过程中 CZ 的角色,他的行为对整个事件产生了怎样的影响?

SBF:他在其中发挥了很大的作用。我认为,在那之前的几个月里,他有很多公关活动,准备破坏 FTX 的市场信任。最终,他引发了破产。不仅是最初他说要卖 FTT,那个周末有一大批人跟进推文,他试图尽可能带起市场情绪,而不是仅仅试图寻找一个 OTC 交易。如果卖出 FTT 是他的首要目标,他选择了一个非常漫长的过程,要花很长时间,这会使他能够一直谈论这个话题。我认为这可能是故意的。他可能是故意想让 FTX 在这个过程中失去的更多。快要崩盘的时候,他说他想要收购。我不认为他准备认真地贯彻这个 想法,也不认为他曾认真想过会收购 FTX。他只是想跟我们打一次交道,最后肯定是会反悔的。我对 CZ 在事件中扮演的角色并不满意,这是一个有针对性的行为,这不是在试图帮助这个行业变得更好,它只是想要伤害竞争对手

深潮 TechFlow:你认为是他触发了本次危机?

SBF:是的,他是最终采取了导致爆炸的行动的人。当然我也有责任,FTX没有做好风险管理,这是我的错,所以他才能有可乘之机。但我确实认为是他扣动了扳机。

深潮 TechFlow:假设没有 Coindesk 的报道和CZ抛售 FTT,你认为 FTX 会是一种怎样的结局?

SBF:这是一个非常好的问题。我不知道会发生什么,但我认为,我们会有更多的转机。在事件早期,不同的力量从各方涌入,从而导致了崩塌。在过去的几个月里,我已经开始重新参与到业务中,认为 FTX 将变得更加强大,我们的资产负债表将变得更加强大。

深潮 TechFlow:为什么开始重新参与业务?有什么节点吗?

SBF:没有什么特别的。只是前一年,我在一些事情上浪费很多时间,我一直把更多的时间放在媒体上,放在我喜欢的关于 FTX 未来愿景的品牌建设上。它们确实很重要,并不是说它们与业务无关,但我还有很多更重要的事情。

首先,我本应该专注于风险管理,专注于检修我们的匹配引擎和其他事情。而除了我搞砸了之外,没有任何解释的空间。在过去的几个月里,我基本上接受了这个事实,即我已经变得不那么踏实,我需要更多地参与业务建设,更努力地工作,并更多地关注工作的一些重要的事情,比如修补匹配引擎和其他事情。那个时候我有很多事情要做,我已经想好了怎么进行风险管理,不幸的是,崩溃比结果更早到来。

深潮 TechFlow:Skybridge 创始人 Anthony Scaramucci 说,在前往中东募资的旅途中,你在中东投资者面前猛烈抨击了 CZ,后来这些话传到了 CZ 耳朵里,这是真的么?如果是,你现在是否感到后悔?

SBF:我不知道。Scaramucci 肯定是听到了什么,我不知道他的想法或感受。在筹款电话中,每个人都会谈论自己的产品。我说了很多交易所的优势,谈论我们做得好的地方,以及如何从竞争中脱颖而出。募资过程中问的最多的是,什么使你与竞争对手不同?

这就是我所说的,有时候我只是笼统地谈论了什么使我们与众不同,有时我也会具体谈论与其他特定交易所相比,我们的优势。我试图真诚地讲述我心目中他们的好与不好,而且显然 Binance 有些地方做得非常好,这导致他们成为世界上最大的交易所,这是令人难以置信的。但我也会谈一谈我觉得我们比竞争对手更好的方式,我觉得 FTX 是有很地方优于 Binance 的。对每个人来说,可能都是如此,当他们听到好话和坏话时,引起他们共鸣的,往往是负面的那部分。

深潮 TechFlow:FTX 拿到了很多明星 VC 的投资,比如红杉资本、Paradigm 和淡马锡,你认为在当时你吸引到众多机构投资的原因是什么?有什么窍门?

SBF:当时我们正在寻找企业合作伙伴,他们也正在建立一个白标合作伙伴的集合。他们帮我们投资来达到这个目的,建立关系,同时获得收购的资本。我不知道他们为什么投资于 FTX 和我,他们比我更清楚。但我确实认为,我们在许多方面,都可以说是非常引人注目的产品和公司,但显然我们也有很大的优化空间。

深潮 TechFlow:从2019年开始,你一直捐赠支持民主党,成为了民主党的最大捐赠者之一,你的动机是什么?这些钱是来自于用户吗?FTX 从“亲自政治”中获得了哪些好处?

SBF:这些捐款不是在 FTX 上进行的,那是我给肯尼迪的捐款。这对所有那些我认为重要的、我认为候选人可以帮助支持的疫情预防和其他事业都有好处。我确实花了很多时间在华盛顿特区与监管机构和政策制定者交谈,但是为了帮助建立加密货币生态系统的监管框架,然后与监管机构讨论 FTX 的许可证。主要的捐款目的还是为了防止疫情大爆发。

未来何去何从

深潮 TechFlow:目前,众多势力在争夺 FTX 资产的处置权,你预计,在 FTX 无法提款的用户什么时候能拿回部分属于他们的资产?

SBF:这很混乱。很多政府已经介入了。有巴哈马、Chapter 11 Team、欧洲的监管机构、澳大利亚的监管机构、日本的监管机构……这其实非常混乱的。我希望无论最后处置权交给谁,他们会把客户放在第一位,他们会尽一切可能为客户提供更多的帮助。他们中的一些人正在这样做,很多国际监管机构和管理者一直在帮助客户,但不幸的是,看起来确实会有一场管辖权之争。

深潮 TechFlow:据我们了解,有很多 FTX 的员工因为信任你,大部分资产也在 FTX 上,并且没有取出来,对于这部分员工,你会给予补偿么,你想对他们说什么?

SBF:我感到非常抱歉。我愿意做任何我想做的事情为他们做出补偿,我现在没有能力这样做。我没有资金可以给他们,但我没有忘记这一点。我希望我能够对得起他们。我希望有一天,我能够使其他每一个 FTX 的客户都得到补偿。我正在为此而努力。我不能保证我一定会成,但这是我现在花费所有时间的地方。

坦率地说,我认为它已经在发生,我对它没有开始发生感到惊讶、沮丧和愤怒。我本以为美国和日本的所有客户如今都可以得到补偿,这本应该已经发生了。我感到困惑和惊讶的是,为什么 chapter 11 team 还没有做这一点。而且,我有几十亿美元的潜在融资提议,但都没有被采纳。这两件事都很令人沮丧。我认为,如果 chapter 11 的团队想的话,他们已经可以开始将一些资产归还给客户,但这还没有发生。我将尽我所能,使客户尽可能得到补偿。在下个月或下两个月内,这方面会有进展

深潮 TechFlow:你收到过刑事指控吗?你是否担心入狱?

SBF:还没有,我不知道会发生什么。显然,监管机构正在研究这个问题。不过这不是我现在所关注的,我目前专注于客户的处理问题。在某地某时,或许我需要考虑自己,但肯定不是现在。

*注:本文采访于 SBF 被美国司法部门起诉,巴哈马警方逮捕前。

深潮 TechFlow:对行业造成如此重大的影响,你会有负罪感么,最让你后悔的一件事是什么?

SBF:我对所发生的事情感到难以置信的内疚和难以置信的糟糕。我并不希望发生这些事情,但如果我有更多的行动,我本可以阻止它,我应该有更多的发言权,但我没有,我真的很后悔,出事后的那段时间我不应该在媒体消失,我本可以做更多的

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