对话EthStorage创始人：如何通过Layer2层扩容以太坊的存储性能？
主持人: Blair Zhu，Mint Ventures
嘉宾：Qi Zhou, Founder of EthStorage
采访时间: 2023年7月21日
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Blair: 大家好，欢迎回到 Web3 Founders Real Talk。我们在这里为您带来一场与行业领军人物的坦诚对话。今天我们很高兴在节目中请到特别嘉宾 EthStorage 的创始人周博士，同时也是 2023 年 EDCON Super Demo 的第一名获奖者。欢迎来到节目。
Qi Zhou: 大家好，非常高兴能在这里跟大家介绍 EthStorage。
EthStorage 项目介绍
Blair: 周博士，能不能简单介绍一下你自己和你的项目？
Qi Zhou: 没问题。我叫周期，我是 EthStorage 和 Web3 访问协议的创始人。我在 2018 年全职加入了加密领域。在那之前，我在 Facebook、Google、EMC Dell 担任软件工程师，同时也在乔治亚理工学院获得了博士学位。我以前的工作主要都在关注基础设施。所以当我进入 Web3 领域时，我发现 Web3 的基础设施有很大的改进空间。这就是为什么我在以太坊基础设施上花了大量时间，特别是在数据可用性、分片技术以及 Layer2 技术等方面。EthStorage 可能是以太坊第一个 Storage Roll Up 升级方案的提供者，所以我们能满足存储需求，特别是针对以太坊上的高价值数据。它是建立在以太坊的数据可用性技术之上的，尤其是 EIP4844。这是以太坊在接下来的坎昆升级中的重大改进。我很高兴能在这里分享更多关于 EthStorage 和我们正在建设的内容，以及我们如何能够在以太坊上启用新的应用。
Blair: 谢谢你的分享。第一个问题是，是什么因素促使你的团队优先发展 EthStorage？因为你提到你们的目标是在以太坊平台上建立一个 Storage Roll Up 升级方案，我们想知道你们为什么首先建立这个项目。
Qi Zhou: 这是一个很好的问题。建立 EthStorage 的动机始于大约两年前，那时有一阵 NFT 热潮，像 BAYC、Azuki 和 Doodle Punks。当时我们的团队对所有这些项目进行了一些调查。我们非常惊讶的是，这些 NFT 的每一张图片都可以售价超过 10 个以太坊，现在已经超过了 10000 美元。但图片本身是存储在像 Filecoin、Arweave 这样的第三方平台和中心化服务器上，这意味着这些图片随时会消失。这让我们想到，以太坊作为 web3 基础设施的核心，我们需要一些基础设施来帮助它更安全地存储这些数据，不用担心哪一天它们会消失。所以用户不仅可以拥有那些相应的 NFT，有像 ERC721 一样的 ID，还可以有相应的图片。所有这些原始数据都属于用户。这就是 EthStorage 的初始想法。我们已经找到了解决这个问题的方法。我们了解到以太坊正在朝着一些基本的证明升级发展，用数据可用性从根本上解决这个问题。所以我们很高兴能够参与以太坊的发展。我们从以太坊基金会那里得到了两笔资助来支持这项工作，也在 EDCON Super Demo中拿到第一名。
EthStorage 面临的挑战
Blair: 是的，那真是令人印象深刻。你们找到了痛点，那是所有中心化存储的风险点。所以你们提出要做去中心化存储，想到要做出一些改变。你提到你们一直致力于建设基础设施，所以下一个问题是关于建设者的。在如此动态的行业里，作为一个建设者，你是如何应对环境中的波动呢？比方说，你在建设项目时面临过任何形式的阻力或抵抗吗？你采用了什么策略来确保稳定性并保证项目的发展呢？我认为这对每个人来说都是一个持续的挑战。
Qi Zhou: 当然。以两年前的 NFT 为例，那时候它超级火。我们还见证了一些事，例如 FTX 交易所和 Terra 的崩溃。所以整个 Web3 的热潮在变化，像是 NFT 变得比一两年前冷却得多。人们在问，我们可以在 Web3 之上建立什么，未来会怎样，新的应用会是什么。我觉得，我们正在从更具战略性和长远性的角度做事情。我们在想，我们应该做什么，或者说这个行业在接下来的 5 或 10 年应该做什么。例如，我们可以想象如果有一个电脑的世界，有时我会开玩笑说以前或现在的计算能力更像是一个计算器的世界，因为计算能力太低。一旦我们解决了所有这些基础设施问题，无论是在存储方面还是在 TPS 的计算能力上，我们就能够在 Web3 上执行大多数当前的 Web2 应用程序，同时将 Web3 的价值带给所有的互联网用户，就像互联网在没有互联网和手机的时候带给用户的一样。现在，大多数人可以轻松进入 Web3，享受互联网提供的所有好处。所以，这是我们长期的愿景。我们坚信这应该会发生，也坚信我们的技术能力可以为这幅蓝图献一份力。另外，我们也要确定我们自己的专业技能，因为评判非常动态，有很多新的技术和新的想法出现，我们必须找到在技术专长之外的差异化。我曾是一名基础设施工程师，工作了超过十年，了解所有解决方案，也理解这个领域。凭借在这个领域的累积的知识，我们有信心能在几年内解决这个问题。所以，从大的方向看，我们首先说服了自己留在这个行业，我们可以通过自己的贡献让它变得更好。
EthStorage 的竞争优势
Blair: 你们是一群对这个行业信仰坚定的人，有共同的使命，这就是为什么你们不会被趋势带跑。我确实觉得作为一个企业家，需要能够识别趋势，要知道哪些趋势实际上会对你的项目有利。这是非常复杂的，我很高兴看到你们做得这么好。我们在一开始就提到了一些名字，他们也在去中心化存储领域里工作。我们想知道，你们的项目是否有特定的优势或者独特的差异，能使它与 Filecoin，Arweave 等其他存储解决方案区别开来。
Qi Zhou: 首先，我们不想像对待竞争对手那样说，我们要干掉 Filecoin 或 Arweave 之类的所有项目。我们想的是如何能够为现有的去中心化存储市场增加更多价值。Filecoin 和 Arweave 从系统设计架构来看，更多的是用于静态的，有时我们称之为冷存储。大量数据可以上传到去中心化存储中，但是他们不经常被修改或删除，因为Arweave不允许删除数据。EthStorage正在做一个不同的市场门类，我们相信它正在变得越来越重要，即可以被修改的高价值热存储数据。用户使用智能合约逻辑，所以我们能够使用智能合约来编程那些大数据，同时启用许多 Filecoin 或 Arweave 不擅长的新应用。这是 EthStorage 提供的一个主要繁荣独特功能。第二点是，EthStorage 顾名思义，与以太坊高度集成，用户可以直接使用现有的钱包，这样他们就能够与所有建立在存储之上的应用进行交互，无论是NFT，去中心化的社交网络还是去中心化的游戏都行。我们希望最大程度地降低用户进入并享受 EthStorage 的门槛，他们只需要用以太坊来支付存储费用，交易费和钱包费用。从开发者的角度来看，他们只需要熟悉以太坊开发堆栈，包括智能合约，solidity，truffle，waffle，所有这些库和工具，他们就能够在 EthStorage 上构建应用程序。这两个主要差异激励了我们建立 EthStorage，并填补我们认为在去中心化行业中存在的巨大缺口，这样我们能够在此基础上构建更多好的应用。
EthStorage 如何降低存储门槛
Blair: 听起来你们正在试图降低用户和开发者的进入门槛，你能详细解释一下吗？比如储存 Layer2 网络的无许可特性，它如何使我们这样只有非常小储存需求的个人变成存储提供者？
Qi Zhou: 这是个好问题。实际上，现在不仅对于存储提供者，对于很多 Layer1 项目，人们都在问很多关于无需许可的问题。尤其是以太坊信标链的质押者，你必须拥有至少32个以太坊。据我所知，要在 Filecoin 和 Arweave 成为一个存储提供者。通常需要一个非常强大的机器，配备非常高级的 GPU 和大量的存储空间。这是我认为应该做且能做得更好的事。从一开始，我们就设计 EthStorage 为可以让普通的个人电脑，比如我的笔记本电脑，或者我家里的台式机，都能成为一个节点，且只要它有最小的存储容量，比如四个太字节，就可以成为一个存储提供者并且为相应的数据提供服务，收取用户支付给我们存储智能合约的费用。基于此，我们相信能够鼓励更多的用户或存储提供者在大部分去中心化环境下提供更好的抗审查力。就拿亚历山大图书馆来说吧，它被毁是因为那是一个单点故障。但现在我们就像是有更强大的，分布式的，遍布全球的亚历山大图书馆，这就是我们如此兴奋地构建这个解决方案的原因。
EthStorage 如何实现低成本下的高存储量
Blair: 基于你的观点，我个人还有一个问题。我确实看到了你们提供的产品，有一件事让我非常震惊。我们可以看到，通过 EthStorage，我们能够实现非常高的存储容量目标，同时将存储成本减少到非常显著的一千分之一。我个人很好奇，这里头是否有任何的权衡或者限制？因为在加密世界中，可能不存在双赢的情况，你们是怎么解决的？
Qi Zhou: 这必须与基础技术的改进一起来。最重要的改进是建立在以太坊数据可用性层面之上的。我们都知道，数据可用性现在是一个非常热门的话题。所以以太坊正在做扩展，当然还有一些其他的想法。我会说这可能是下一个主要的协议 Layer1 特性，所有的 Layer1 逐渐支持这一点。感谢这些技术使我们能够显著降低数据上传的成本。基本上，我们需要以一种公开的方式将数据上传到去中心化网络，这意味着没人能够阻止我上传数据，即使是中央政府。所以这是一个非常重要的大突破。目前以太坊的目标是将这个性能提高 10 倍甚至 100 倍，这会带来显著的价值，为用户在以太坊网络上存储数据，图像，前端或推文明显减少了成本。这不是由我们构建的，我们从以太坊基金会那里得到资助，以帮助他们尽快实现这个目标。每个人都想知道该如何使用它。例如，我们正在发布库以支持 EIP4844。这是基础技术的进步，使我们能够在以太坊上实现显著的存储成本减少。
EthStorage 与 EVM 的交互
Blair: 这就是我们刚刚谈到的，我们需要确定哪些事情可能真的有利于项目，正如我们利用这项惊人的技术。它是由谁带来的并不重要，关键在于如何将这种技术运用到产品中。所以这真的很棒。在第一个问题中，你提到实际上和以太网做了大量集成，因为 Ethstorage 是基于以太坊构建的，希望与以太坊堆栈更加兼容。此外，你们也与 EVM 进行了集成。我认为这是我们在很多领域中都没有看到过的。EthStorage 如何与 EVM 实现无缝交互呢？此外，这种集成对你们项目的整体功能和表现有什么影响？
Qi Zhou: 与 EVM 的交互需要相应的协议升级，但那仍然是以太坊 DA。比方说第一个实现它的主要功能叫做 EIP844。从更技术的角度来说，它向以太坊引入了新的特性，使它允许 EVM 访问数据哈希。虽然相应的数据在 EVM 中不可用，但在以太网上可用。所以它抽出了相应的数据，以便数据哈希能够被提供给 EVM。没有人能够伪造数据哈希。每个人都在智能合约处理带有哈希的交易，我们知道智能合约的数据在网络的某些地方是可用的，以太网提供了安全性保障。这是重大的升级。虽然我知道很多人可能会对技术细节感到困惑，但这扩大了能够上传到以太坊的数据。所以我们不再告诉每个人数据是什么，因为那样做很慢，就像传言，好比我传播所有这些信息，像广播一样。我只传播一个非常短的摘要，告诉大家数据对每个人都是可用的。然后我告诉他们，如果你真的需要这些数据，去找那些负责这些数据的验证者。这就像现在我们有不同的部门，比如财政部、司法部，如果你有需要数据的事情，就去找这些部门，他们保证为每个人提供相应的数据。所以现在我们像是在建立能够分配数据的分层结构，而不是向每个人广播大量的数据。这就是我们如何提高相应的效率，像我们人类的组织一样做。比如当我们有一个小部落时，人们相互讨论。现在我们有更多东西，比如城镇、国家，那么我们需要做更多的事情来分隔这些不同的角色。这就是我们所说的数据分片。分片就像是将这些角色和数据分到不同的存储器或不同的验证者那里。这就是以太坊解决这个问题的方式。这也是人类解决可扩展性问题的方式。
EthStorage 在 L1 和 L2 上的应用可能
Blair: 这里有很多信息需要消化。我必须承认，因为我不是一个技术人员。但我可以从你精彩的解释中了解到，我们现在能够与智能合约直接进行更多交互。所以这肯定会降低用户和开发者的门槛，而且也降低了成本。谢谢你提出这三个主要特性。我想今天所有的听众对你们的项目都会有更好的理解。我们再来谈谈未来和愿景。我们都知道在过去的牛市周期中，Arweave 和 Solana 的合作产生了非常显著的影响。那么，你们有没有与其他 Layer1，其他链，其他生态系统的合作计划呢？考虑到我们之前见证过的事情，我们想知道你们是否会做同样的事情。
Qi Zhou: 是的，我们对与所有的 Layer1 合作持开放态度。这依赖于 Layer1 上的数据可用性技术。不幸的是，大多数 Layer1 都没有这样的功能，要不就是在路线图上，要不就是还在计划实现中。这使得我们的合作稍微有些困难。但首先，EthStorage 是一个模块化的存储层，这意味着只要有 EVM，有 DA 来减少存储成本，你就可以在任何区块链上运行它，甚至在 Layer2 上也可以。你知道，Layer2 Optimism, Arbitrum，它们在 Layer2 上运行得非常好，然后小的 Layer2 正在出现。EthStorage 也可以运行在这些 Layer2 上，并进一步降低存储成本。所以这是我们现在的一些方向，除了只在他们的 Layer1 上部署与相应的 EIP4844 进行升级，这是我们正在努力建设的事，使更多应用能够以更低的存储成本运行。例如，我们目前正在为 Optimism 的欺诈证明做准备。很多人抱怨 Optimism，因为他们现在没有欺诈证明。所以我们正在考虑如何使用我们的技术在 Optimism 上实现欺诈证明。我们也在 Optimism 上启用了相应的 DA 层，且这个欺诈证明是经过优化的，使用我们与 EthStorage 一起构建的 ZK 技术。在基础设施层面上有很多令人兴奋的事情需要解决。我们真的相信，伴随以太坊当前的计算能力的可扩展性，以及 EthStorage 提供的存储能力，我们可以在区块链上构建很多应用，或者做任何以前不可能的事情，例如，所有的数据都存储在以太坊和 EthStorage 上的去中心化电子邮件，去中心化Mirror，去中心化媒体，去中心化 Twitter。有很多令人兴奋的事情，因为有这些技术路线图都变得可能了。所以，我们现在更关注 Layer1, Layer2，以太坊架构。
去中心化存储的挑战与潜力
Blair: 真是令人印象深刻，特别是因为 Thread 刚刚发布，每个人都在讨论，如何使整个社交媒体去中心化。人们开始看到去中心化存储的美好。我认为这是不可避免的事情，我们迟早会看到这个趋势。我的下一个问题是，我们都知道去中心化存储这种新技术提供了许多好处和优势，但它也有自己的挑战和限制。你认为去中心化存储普遍面临的主要挑战和限制会是什么？不光是针对你的项目，而是对整个领域来说。
Qi Zhou: 从大的行业角度来看，如 Filecoin, Arweave 和所有那些知名的项目，一个大的挑战是用户群体还是非常小，更不用说拿 Web2 对比 Ethereum 了。在 Filecoin 上，我知道很多人抱怨有很多无意义的数据持久地呆在Filecoin 上，因为 Filecoin 发行了大量的代币来奖励那些存储提供者，无论他们存储了什么。这意味着很多人只是创建垃圾数据，声称存储的是数据，然后收取存储费用。但是，代币通胀并不是一种有机的生态系统发展方式，因为它稀释了现有代币持有者的价值。我们需要更多有机的外部用户，愿意使用代币支付 gas 费用或存储费用，并消费它。所以我认为这是一个非常重大的问题，不仅对 Filecoin，Arweave，还有很多其他的 Layer1 项目。一旦他们发行他们的代币来维持网络，我不想列出名字，但我知道一些知名的项目正在遭受这个问题，要如何确保代币有足够的有机实用价值以吸引大量用户。这就是为什么我们用不同的方式去做。很多人说，既然你们有非常好的技术，在 DA 存储的理解上和智能合约方面都非常专业，为什么你们不构建一个满足所有订单的单个 Layer1，结合Ethstorage 的特性和人们正在构建的很多其他特性，比如 ZK-snark。答案是，在这个阶段创建这种类型的带有新代币的 Layer2 将会非常难以启动，特别是要吸引用户有机地运行网络。这就是以太坊 Layer2 的力量。在以太坊Layer2 的头部如 Optimism 和 Arbitrum，当他们启动网络，他们不需要代币，只需要首先展示他们的价值。一旦价值得到了良好的建立，那么相应的，无论是治理代币，还是其他类型的代币都可以为他们创造价值，并且能够更好地接收生态系统反馈。而所有这些像 DAO 只是选择管理。所以我认为这是运行存储项目的更好方式，特别是我相信这可能不仅仅是对存储项目，也是 Layer1 项目的最大挑战。
Blair: 感谢你对现在面临的所有挑战的分享，我完全支持你的观点。我也想在这里分享我的观点。我认为这都可以归结为市场需求，因为现在人们只能看到这是个新兴行业，看到这些代币的发行和人潮，这个行业充满了各种各样的投机。我认为这可能是底层的原因。让我们来谈一些积极的事情。你认为是什么因素在推动去中心化存储的需求？什么东西可能是潜在的驱动因素或催化剂能够真正推动去中心化存储的未来增长？考虑到 DeFi 主要的催化剂是挖矿和 Uniswap V2，我们也知道在传统金融中会有多少限制或局限，所以这就是为什么我们有了 DeFi Summer的原因，真的非常疯狂，我们都见证了这一点。你对此有什么看法？你对去中心化存储的潜在驱动因素有什么看法？另外，你有没有想和大家分享的其他趋势？
Qi Zhou: 是的，我认为从我们目前观察到的很多应用来看，人们越来越意识到数据所有权的重要性，像 NFT 就是一个很好的例子。人们会说，这是我们自己的，我可以保护且应该始终保护，就像毕加索画的一些画或是像著名的建筑，所有这些东西在数字艺术方面应该能够被去权限，通过去中心化协议拥有。这是一个正在增长的需求。除此之外，还有一个需求是要确保我们有一个中立的互联网，或者说互联网中立性。实际上，这是我在 google 时经常争论的一些话题，我们如何能够更好地实现互联网的中立性，使它作为一种公共商品，而不是由权力集团操纵那么多。我认为区块链和智能合约，以及去中心化的存储解决方案，把它们放在一起，是一个非常好的平台，能提供更好的互联网和更好的中立性。实际上，去中心化也是为了中立性设计的，每个人都可以参与到网络中，无论是普通人还是有钱人，甚至可能是高级政府官员。这是 Web3 或互联网未来真正的惊人之处。以最近热门的 Twitter 和Threads 之争为例，很多人抱怨 Twitter 有各种各样的限制。例如，当我有时发布一些技术文章，不知知道为什么就被 Twitter 封锁了，说你不能发布这篇文章。我认为一旦被封锁就没有办法解封，因为它是由一个高度集中的垄断公司控制的。而使用互联网我们有更好的组织方式，我们有 DAO，有更好的方式与社区进行交流，也有更好的审查方式，还不仅仅是审查，还要解决那些垃圾邮件问题。有了它们，我们可以使用代币和各种东西，我们正在构建一种更好地组织整个互联网的方式。民主化互联网资源，而不是由那些中心化公司，比如服务器，以及他们的网站来托管，现在我们能够在 Web3 上以更好的协作方式构建。我们相信这会创造很多需求。此外，基于当前区块链更强大的计算能力，同时也为存储创造更多需求。所以我们相信如果有越来越多这样的需求，人们会找到更好的方式在 Web3 上解决这个问题。
Blair: 是的，如你所说，我认为人们开始意识到我们的生活在很大程度上被操纵了，包括他们利用所有那些大数据来收集你的信息的方式，他们在发帖和很多事情上都实施了很多政策，针对我们的谈话和发言。我想人们开始看到去中心化存储的美好，所以我会说去中心化肯定是不可避免的，早晚我们会看到主流对此的接受。非常感谢你分享的专业知识和见解，特别是关于项目的分享，很期待在 EthStorage 看到更多的创新。非常感谢你的时间，周博士。
Qi Zhou: 感谢邀请，我非常高兴能在节目中分享 EthStorage，也欢迎通过 Twitter、电邮或 Discord 联系我，分享你对 EthStorage 的想法，帮助我们能够更好地建设它。
Blair: 一定会的，非常感谢。
Qi Zhou: 谢谢。
